ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΗ ΡΟΗ ΒΑΣΒΑΤΕΚΗ
Την υποψηφιότητά του για τη διεκδίκηση της θέσης του αιρετού περιφερειάρχη Δυτικής Μακεδονίας ανακοινώνει ο πρώην βουλευτής Κοζάνης Ρούλης Κοκελιδης στη συνέντευξη που παραχώρησε στον «Π», τονίζοντας ότι τάσσεται ενάντια σε διαχειριστικές λογικές καθώς δηλώνει υπέρμαχος της ριζοσπαστικής πολιτικής για την ανάπτυξη της περιφέρειας.
Στην κατεύθυνση αυτή εντάσσεται, όπως υπογραμμίζει, και η πρότασή του για τη δημιουργία ενός Ινστιτούτου Έρευνας Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας και νέων Τεχνολογιών στο νομό, καθώς και η πρότασή του για δημιουργία ενός κέντρου έρευνας για τη βιολογική γεωργία και κτηνοτροφία, επισημαίνοντας τη σοβαρή αδυναμία της χώρας μας στον τομέα αυτό.
Τονίζει λοιπόν ότι στο νέο τοπίο που δημιουργεί ο «Καλλικράτης» η περιφέρεια και η τοπική αυτοδιοίκηση πρέπει να διαμορφώσουν συγκεκριμένες προτάσεις για την ανάπτυξη της περιοχής, αλλά και ότι πρέπει να εγκαταστήσουν τις δικές τους αντιπροσωπείες στη Βρυξέλλες για να εντοπίζουν και να αξιοποιούν τάχιστα όλα τα ευρωπαϊκά προγράμματα που αφορούν στην περιφερειακή ανάπτυξη.
Κύριε Κοκελίδη, είδαμε πρόσφατα να καταθέτετε μία πρόταση προς την υπουργό Περιβάλλοντος και Ενέργειας κ. Μπιρμπίλη και να προτείνετε τη δημιουργία ενός Ινστιτούτου Έρευνας ΑΠΕ (Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας) και νέων Τεχνολογιών. Ως πρόταση χαρακτηρίζεται θεμιτή, αλλά είναι οι οργανισμοί αυτό που λείπει από τη χώρα;
Κοιτάξτε, μας λείπουν και οι οργανισμοί στην Ελλάδα, γιατί σε ποιον τομέα κάνουμε έρευνα, στον τομέα της τεχνολογίας, της ενέργειας, της υγείας, της γεωργίας, της κτηνοτροφίας; Είναι υποτυπώδης η προσπάθεια που γίνεται στη χώρα μας και ουσιαστικά δεν υπάρχει έρευνα. Κι αυτή είναι μία θέση που τη διατυπώνω με σιγουριά γιατί έχω ερευνήσει το θέμα και ξέρω τι γίνεται και στο εξωτερικό. Αυτή είναι μια αδυναμία της χώρας μας, το ότι δεν κατορθώνουμε να παράγουμε και να εξάγουμε προϊόντα και όχι μόνο στον τομέα της τεχνολογίας αλλά και στον πρωτογενή τομέα. Δηλαδή στη γεωργία δεν χρειάζεται να ερευνήσουμε τι προϊόντα χρειάζεται να παράγουμε στο μέλλον, ή τι κτηνοτροφικά προϊόντα; Και δυστυχώς δεν γίνεται τίποτε σημαντικό μέχρι στιγμής.
Σε ό,τι αφορά την πρότασή μου για το Ινστιτούτο έρευνας οφείλω να ξεκαθαρίσω ότι ο θεσμός που προτείνω δεν είναι ένα Ινστιτούτο τοπικού επιπέδου αλλά πανελλαδικού, απλά προτείνω να έχει έδρα στην περιοχή μας γιατί έχουμε την εμπειρία την ενεργειακή και γιατί δεν μπορεί να μην έχει και στο μέλλον ενεργειακό ρόλο, διότι θα υπάρξουν προβλήματα, καθώς θα βιώσουμε το μεταβατικό στάδιο της μεταλιγνιτικής περιόδου. Και σ’ αυτή την κατεύθυνση χάσαμε πολύτιμο χρόνο και πρέπει να ενεργοποιηθούμε άμεσα. Μιλώ δηλαδή για πανελλαδικό Ινστιτούτο το οποίο θα συντονίζει την έρευνα και θα έχει σχέση με επιστήμονες και πανεπιστήμια όχι μόνο της χώρας μας αλλά και από άλλες χώρες, ώστε να ανταλλάσσονται απόψεις και να μεταδίδεται η εμπειρία, προκειμένου να αρχίσουμε να παράγουμε προϊόντα νέας τεχνολογίας τα οποία θα εξάγουμε.
Επιτρέψτε μου εδώ να ανοίξω μία παρένθεση και να πω ότι αισθάνομαι ότι οφείλουμε μία συγνώμη γι’ αυτά που γίνονται στην Ελλάδα αυτό το διάστημα και σε επίπεδο κοινωνικό και σε επίπεδο πολιτικό.
Επιτρέψτε μου να μείνουμε στο θέμα της πρότασής σας και να ρωτήσω εάν έχετε κάποια πληροφόρηση για την τύχη της πρότασής σας από το υπουργείο Περιβάλλοντος και Ενέργειας;
Υπάρχει ενδιαφέρον, γιατί η πρόταση δεν είναι ξεκάρφωτη. Υπάρχουν κονδύλια από το ΕΣΠΑ ύψους μάλιστα 20 δις ευρώ που αφορούν την έρευνα και την ανάπτυξη νέων τεχνολογιών και δυστυχώς εμείς δεν έχουμε κινηθεί ακόμα σ’ αυτή την κατεύθυνση. Το Ινστιτούτο που προτείνω είναι μια προσπάθεια που μπορεί να δώσει διέξοδο σε πρωτοβουλίες που μπορούν να δημιουργήσουν τομές στην ανάπτυξη στον τόπο.
Έστω ότι γίνεται αποδεκτή η πρότασή σας, πως βλέπετε να υλοποιείται, να παίρνει σάρκα και οστά το όλο εγχείρημα;
Το Ινστιτούτο αυτό θα λειτουργεί με την ενεργή παρουσία και συμμετοχή της ΔΕΗ, θα είναι δηλαδή ο βασικός, πλειοψηφών μέτοχος. Όμως θα υπάρξει ουσιαστική συμμετοχή του πανεπιστημίου Δυτικής Μακεδονίας, του ΤΕΙ, το οποίο πρέπει να αναφέρω ότι έχει κάνει σημαντική δουλειά σ’ αυτά τα ζητήματα αλλά δυστυχώς κανένας φορέας δεν έχει δείξει ενδιαφέρον. Θα υπάρχει επίσης συμμετοχή της τοπικής και περιφερειακής αυτοδιοίκησης που θα υπάρχει σύντομα, των επαγγελματικών φορέων, ακόμη και ιδιωτών που θέλουν να χρηματοδοτήσουν την έρευνα. Θα είναι δηλαδή ένα Ινστιτούτο της ΔΕΗ, αλλά με τη συμμετοχή ενεργών επιστημονικών φορέων που θα λειτουργεί σε ευρωπαϊκά πρότυπα.
Ξέρω ότι μπορεί να γίνει ένα τέτοιο Ινστιτούτο και γίνονται τέτοιες προσπάθειες σε άλλες χώρες. Αυτό που με ανησυχεί είναι ότι εμείς δεν παίρνουμε τα μηνύματα, δεν είμαστε ενεργητικοί και έχουμε μείνει πίσω.
Το γεγονός ότι διανύουμε μια δύσκολη περίοδο ως χώρα μήπως σταθεί αρνητικός παράγοντας για τη χρηματοδότηση του Ινστιτούτου;
Είναι εύλογη η απορία σας αφού πράγματι έχουμε σοβαρά οικονομικά προβλήματα ως χώρα. Πρέπει όμως να συνειδητοποιήσουμε ότι στην Ελλάδα τελείωσε ένας κύκλος και μας χρειάζεται μια νέα αρχή για να αναπτυχθούμε. Δεν είναι της ώρας να σταθούμε στο τι έφταιξε και η χώρα μας έφθασε σε ένα επίπεδο αντιπαραγωγικό. Τουλάχιστον τώρα όμως πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι χρειάζεται κάτι διαφορετικό, αλλιώς θα είμαστε μια χώρα που δεν θα παράγουμε και δεν θα έχουμε δυνατότητα να εξάγουμε κάτι.
Η κύρια χρηματοδότηση θα προέλθει από το ΕΣΠΑ, αλλά εάν δεν δρομολογήσουμε άμεσα επενδυτικές προοπτικές για ανάπτυξη, γιατί ξέρετε ο κόσμος δεν έχει αγωνία μόνο για τα μέτρα που πάρθηκαν και όντως είναι σκληρά, αλλά έχει κυρίως άγχος για το αύριο και πρέπει να του δώσουμε προοπτική ότι υπάρχουν ένας, δύο, τρεις δρόμοι που θα αλλάξουν αργά αλλά σταθερά την αναπτυξιακή προσπάθεια που γίνεται στη χώρα.
Κύριε Κοκελίδη, όταν μιλάτε για την ανάγκη ενός «πράσινου διαλόγου» φαντάζομαι ότι εννοείται γενικότερα την πράσινη ανάπτυξη είτε αναφερόμαστε στη γεωργία είτε στον τουρισμό…
Βέβαια, και όχι μόνο στον τουρισμό αλλά και την επιχειρηματικότητα. Καθώς αν δεν αναπτυχθεί η περιοχή μας, αν δεν αναπτυχθεί η περιφέρεια, η επαρχία σύντομα και ουσιαστικά, η Ελλάδα δεν μπορεί να αναπτυχθεί, διότι το γεγονός ότι Ελλάδα ήταν η Αθήνα, ότι είχαμε Αθηνοκεντρικό γραφειοκρατικό κράτος που μάζεψε τα πάντα, ήταν ένας από τους παράγοντες που φτάσαμε σήμερα ως εδώ. Στο πλαίσιο μιας αποκεντρωμένης πολιτικής λοιπόν ο «Καλλικράτης» είναι ένα σημαντικό βήμα, αν και εγώ από την εποχή του «Καποδίστρια» υποστήριζα ότι έπρεπε να πάμε στον θεσμό της αιρετής περιφέρειας.
Τώρα λοιπόν με τον «Καλλικράτη» έχουμε ένα νέο τοπίο το οποίο πρέπει να αξιοποιήσει η περιοχή μας, με συγκεκριμένες προτάσεις, με συγκροτημένη άποψη. Διότι, μόνο έτσι μπορούμε να ενεργοποιήσουμε την τοπική κοινωνία, τους πολίτες της περιοχής για να πειστούν ότι η περιοχή μας έχει δυνατότητες και μπορεί να γίνει ατμομηχανή της ανάπτυξης όχι μόνο τοπικά αλλά και ολόκληρης της χώρας.
Μια και αναφερόμαστε στον «Καλλικράτη» να ρωτήσω, είστε ικανοποιημένος από την ανακοίνωση για τη δημιουργία πέντε δήμων στο νομό Κοζάνης;
Δεν θέλω να μπω σε λεπτομέρειες, εκτιμώ όμως ότι δεν έπρεπε να γίνουν παρεμβάσεις. Είχε ωριμάσει στην περιοχή μας και γενικότερα στη Δυτική Μακεδονία η ιδέα να πάμε σε μεγάλους, ισχυρούς δήμους, γιατί η ισχυροποίηση των δήμων έχει σχέση με τα αναπτυξιακά ζητήματα, γι’ αυτό στέκομαι σ’ αυτά. Η περιοχή μας μαζί με την προσπάθεια της πράσινης ανάπτυξης- γιατί αυτή η ανάπτυξη προωθείται σε όλο τον κόσμο, πρέπει να αναπτύξει έναν βασικό τομέα που αφορά τον πρωτογενή τομέα. Εγώ είμαι πεπεισμένος ότι η περιοχή μας με τον υδάτινο πλούτο που έχει και το φυσικό τοπίο έχει πάρα πολλές δυνατότητες και συνδυάζοντας την πράσινη ενέργεια με την πράσινη γεωργία και κτηνοτροφία μπορούμε να αναπτύξουμε την περιοχή και να διευρύνουμε τη παραγωγική της δυνατότητα. Γιατί δεν είναι δυνατόν να συνεχίσουμε να κάνουμε εισαγωγή 60% ή 70% του κρέατος που καταναλώνουμε από το εξωτερικό. Με όχημα αυτούς τους δύο πυλώνες μπορούμε να προχωρήσουμε, αρκεί να έχουμε συγκεκριμένες προτάσεις.
Προτείνω να γίνει στην περιοχή μας ένα Κέντρο έρευνας βιολογικής γεωργίας και κτηνοτροφίας, γιατί ξέρετε υπάρχουν μεμονωμένες πρωτοβουλίες γεωργών και κτηνοτρόφων στην περιοχή μας, που κάνουν πράγματα, αλλά φτάνουν σε ένα σημείο και σταματούν επειδή δεν υπάρχει η στήριξη και ενίσχυση της πολιτείας. Κι αυτό να το δούμε και σε συνάρτηση με τις άλλες περιοχές, αλλά και με τα Βαλκάνια και να αξιοποιήσουμε στην κατεύθυνση αυτή τα ευρωπαϊκά προγράμματα. Γι’ αυτό όταν θα γίνει η περιφέρειά μας προτείνω να εγκατασταθεί κλιμάκιο στις Βρυξέλλες, να έχει μόνιμη αντιπροσωπεία εκεί και να ψάχνει τα προγράμματα που μπορεί να αξιοποιήσει. Αυτό δηλαδή που κάνουν δήμοι και περιφέρειες άλλων χωρών, όπως για παράδειγμα της Μπολόνιας στην Ιταλία που γνωρίζω, το ίδιο κάνει και το πανεπιστήμιό της και έχουν βγάλει πάρα πολλά προγράμματα που δεν θα μπορούσαν να ανακαλύψουν αν δεν ήταν εκεί. Να κάνουμε και εμείς τα βήματα που έκαναν άλλες ευρωπαϊκές χώρες σε θέματα περιφερειακής ανάπτυξης. Εμείς στην Ελλάδα αργήσαμε, δεν αξιοποιήσαμε αυτές τις δυνατότητες περιφερειακής πολιτικής και ανάπτυξης.
Τελευταία ακούγεται ότι ο Ρούλης Κοκελίδης ενδιαφέρεται να είναι υποψήφιος για περιφερειάρχης. Έχει βάση αυτή η φήμη; Αν και μετά την κουβέντα που κάναμε αρχίζω να πιστεύω ότι πράγματι ενδιαφέρεστε…
Καλά κάνετε και ρωτάτε γιατί και ο κόσμος με ρωτάει. Ναι, ενδιαφέρομαι και πρέπει να πω ότι αισθάνομαι έτοιμος και ώριμος να ανταποκριθώ στη μεγάλη αυτή πρόκληση. Είναι ένας θεσμός που δίνει δυνατότητες και προοπτικές και νομίζω ότι οι εμπειρίες μου από την ενασχόλησή μου με τα κοινά και την επαγγελματική μου δραστηριότητα μου δίνει αυτή την προοπτική, να παλέψω για τη διεκδίκηση της θέσης του αιρετού περιφερειάρχη. Ήδη έχω ενημερώσει την ηγεσία του ΠΑΣΟΚ για την πρόθεσή μου να είμαι υποψήφιος περιφερειάρχης για τη Δυτική Μακεδονία. Όχι όμως σε μια λογική διαχείρισης αλλά σε επίπεδο έντονων, ριζοσπαστικών αλλαγών που θα δώσουν πραγματικά μια νέα προοπτική στην περιοχή και τη χώρα γενικότερα, γιατί μόνο έτσι η περιφέρεια θα μπορεί να ανταποκριθεί.
Δηλώνω ξεκάθαρα ότι αν επικρατήσει στην περιφερειακή πολιτική της χώρας μας η άποψη της διαχείρισης το θέμα των περιφερειών και της ανάπτυξης της χώρας μας δεν θα έχει θετικά αποτελέσματα.
Εδώ μάλιστα θα πρέπει να πω ότι επικροτώ και χαρακτηρίζω πολύ θετική την πρωτοβουλία του «Σπάρτακου» και της ΓΕΝΟΠ/ΔΕΗ που κινήθηκαν με ένα συγκροτημένο και σοβαρό τρόπο για το θέμα αντικατάστασης των ρυπογόνων μονάδων της ΔΕΗ. Βλέπουμε ότι η επαφή αυτή έφερε θετικά αποτελέσματα γιατί πήραν παράταση ζωής οι μονάδες της περιοχής, αν και το ζήτημα αυτό έπρεπε να το δούμε πολύ νωρίτερα.
Γι’ αυτό λέω ότι η Ευρώπη με τα όποια προβλήματα έχει, στα θέματα της περιφερειακής διάρθρωσης και πολιτικής μας δίνει δυνατότητες και εμείς πρέπει να προετοιμαστούμε να τις αξιοποιήσουμε.
Πιστεύετε ότι η παράταση ζωής που παίρνουν οι παλιές μονάδες της ΔΕΗ στην περιοχή μας είναι αρκετή για να ετοιμαστούμε ως χώρα; Θα προλάβουμε να αξιοποιήσουμε αυτό το χρόνο και να κάνουμε έγκαιρα τις νέες αντιρρυπαντικές μονάδες;
Κατ’ αρχήν είναι ένα βήμα ουσιαστικό που δείχνει ότι μπορούμε να κάνουμε πράγματα και δεν περιμένουμε παθητικά να μας τα επιβάλλουν, διότι κι αυτό είναι ένα ζήτημα στην ελληνική κοινωνία σήμερα και γι’ αυτό υπογραμμίζω την πρωτοβουλία του «Σπάρτακου». Η μεταβατική περίοδος για να πάμε από το ένα μεταβατικό στάδιο στο άλλο είναι αρκετή και αν τρέξουμε μπορούμε να κάνουμε πράγματα αρκεί να μην περιμένουμε, αρκεί να γίνει έντονη και ουσιαστική προσπάθεια.
Αισιόδοξο σας βρίσκω…
Ναι θέλω να είμαι αισιόδοξος, γιατί σ’ αυτή τη ζοφερή κατάσταση που ζούμε αν δεν έχουμε και μια νότα αισιοδοξίας τι άλλο μπορούμε να περιμένουμε;
